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blindflame.
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OOOOOHHH! Bravo keru!!!!
NON CI SONO GIUSTIFICAZIONIIII!!!!
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Feld-.
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No, per un'azione non ci sono mai giustificazioni fondabili su moventi, ma solo su fini; e qua, di fini capaci di giustificare una violenza carnale, non ce ne sono proprio.
Però, è davvero uno stupro? Secondo me possiamo discuterne; non ho certezze, sto ancora tentando di capire. Secondo me:
E' grave molestia, perché l'ha baciata senza che lei lo volesse.
E' violenza, perché l'ha ferita.
Ma non è stupro, è più il frutto di un'attacco di rabbia che lo travolge e lo porta a mischiare per qualche attimo sessualità e aggressività; di fatto, non posso considerarlo un "tentativo di violenza" perché Gatsu non era proprio cosciente di quello che stava facendo- non ha "tentato" di stuprarla, l'ha ferita e molestata.
Questo, ovviamente, non guarisce le ferite di Caska, né lava la macchia dall'animo di Gatsu, ma secondo me è necessario sottolineare la differenza tra questa nefandezza e un vero e proprio stupro (che secondo me, insieme alla pedofilia, è quanto di peggio un essere umano possa fare, molto peggio dell'omicidio o simili), come quello che è stato commesso da Phemt.. -
Lady Aika.
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In questo pezzo ho rischiato di piangere. E' vero c'è la disperazione di un uomo, ma ciò NON GIUSTIFICA una violenza nei confronti della donna che si ama. Una scena simile è presente anche in Lady Oscar (episodio 28 mi sembra), Andrè ubriaco prova a violentare Oscar, ma lì almeno le chiede scusa, qui Gatsu sembra quasi che senta il diritto di poterlo fare perchè "l'ha fatto griffith"... A me non sembra tanto normale... Infatti aspetta che Caska torni normale e la prma cosa che fa è dargli un calcio nelle palle... Scusate ma ci voleva.
PS Da premettere che anche io scrivo simili scene... Secondo me queste scene hanno un nonsoche di drammatico e romantico (la mia pazzia peggiora!). Ma resta comunque una cosa da condannare.. -
DorianGrayII.
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bah, mi sembra abbastanza esagerato e fuori luogo parlare di stupro: contestualizzando gatsu è stremato dalla situazione, disarma una pazza che cerca di ferirlo con una spada, e nel farlo si trova davanti nuda la donna che ama con cui ha trombato una sola volta un botto di tempo prima, da allora praticamente non l'ha più toccata e si è beccato un sacco di ringhiate e odio (e pure botte per difenderla). alla fine cerca di baciarla magari con la disperata intenzione che la situazione, così drammatica trovi soluzione... gatsu c'è fino qui, e anche se volessimo andare sul giuridico sono molestie ma non stupro, in quanto non avviane penetrazione o atto sessuale, ma semplicemente coercizione.
quel che accade dopo... è la bestia nera, ma la bestia ammazzerebbe pure i suoi stessi compagni, poichè si tratta di una condizione mentale in fluenzata dagli eventi (estremizzazione delle pulsioni, situazioni, condizioni di stress, etc) e dai dati di fatto (marchi, spade con l'aura, mostri infernali, guerre impossibili etc.), quindi fa poco testo.
sinceramente mi fa più strano una caska matta come una foca che di punto in bianco riprende la spada e ammazza i manigoldi.... -
.CITAZIONE (DorianGrayII @ 9/7/2007, 11:29)bah, mi sembra abbastanza esagerato e fuori luogo parlare di stupro: contestualizzando gatsu è stremato dalla situazione, disarma una pazza che cerca di ferirlo con una spada, e nel farlo si trova davanti nuda la donna che ama con cui ha trombato una sola volta un botto di tempo prima, da allora praticamente non l'ha più toccata e si è beccato un sacco di ringhiate e odio (e pure botte per difenderla). alla fine cerca di baciarla magari con la disperata intenzione che la situazione, così drammatica trovi soluzione... gatsu c'è fino qui, e anche se volessimo andare sul giuridico sono molestie ma non stupro, in quanto non avviane penetrazione o atto sessuale, ma semplicemente coercizione.
quel che accade dopo... è la bestia nera, ma la bestia ammazzerebbe pure i suoi stessi compagni, poichè si tratta di una condizione mentale in fluenzata dagli eventi (estremizzazione delle pulsioni, situazioni, condizioni di stress, etc) e dai dati di fatto (marchi, spade con l'aura, mostri infernali, guerre impossibili etc.), quindi fa poco testo.
sinceramente mi fa più strano una caska matta come una foca che di punto in bianco riprende la spada e ammazza i manigoldi...
Hai centrato il punto mi trovi d'accordissimo su tutto quello che hai scritto
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Lady Aika.
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Chiamatela stupro, molestia o come volete voi, ma comunque l'ha baciata di forza e ha pensato di "annientarla come aveva fatto grifis" (non ne ho capito il senso in realtà), era fuori di sè, questo sì, però non so... Certo era un gesto disperato, tranto drammatico e che aveva in sè un grande pathos . -
J_Kamuro.
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CITAZIONESi...certo...giustifichiamo un tentato atto di violenza carnale....
è lampante che uno che parla così,di berserk e della psicologia del personaggio di gatsu ha capito ben poco.....basti pensare a che cosa ha passato questo gatsu solo per caska e ora si trova ad essere rifiutato come se fosse uno sconosciuto qualsiasi.
E poi questo atto di violenza,secondo me,serve a sottolineare il fatto che gatsu piano piano si sta trasformando in un essere diverso al quale,in fondo interessa solo vendicarsi del torto subito da grifis,e come hanno già detto nel fumetto caska rappresenta solo la ferita lasciatagli dal falco bianko...
PS:non so se si capisce qualcosa di quello che ho scritto
straquoto DorianGrayII. -
Kerubino.
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CITAZIONEè lampante che uno che parla così,di berserk e della psicologia del personaggio di gatsu ha capito ben poco.
Sarà lampante per TE.CITAZIONEbasti pensare a che cosa ha passato questo gatsu solo per caska e ora si trova ad essere rifiutato come se fosse uno sconosciuto qualsiasi.
Se ama veramente Caska, dovrebbe rispettare anche la sua ostilità causata dalla pazzia.. -
J_Kamuro.
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CITAZIONESarà lampante per TE.
si lo è per me. -
Lady Aika.
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CITAZIONE (Kerubino @ 17/7/2007, 19:35)CITAZIONEè lampante che uno che parla così,di berserk e della psicologia del personaggio di gatsu ha capito ben poco.
Sarà lampante per TE.CITAZIONEbasti pensare a che cosa ha passato questo gatsu solo per caska e ora si trova ad essere rifiutato come se fosse uno sconosciuto qualsiasi.
Se ama veramente Caska, dovrebbe rispettare anche la sua ostilità causata dalla pazzia.
Kerubino sei un angelo. Quoto quanto hai detto!
E comunque non credo sia necessario dire che uno che ha una interpretazione diversa dalla tua "ha capito ben poco". Berserk secondo me ha la particolarità di poter essere soggetto a mille interpretazioni (infatti io lo adoro perché mi faccio flash assurdi). -
DorianGrayII.
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beh, nel fumetto c'è proprio questa chiave di lettura: basti pensare che pak osserva proprio, sorpreso, di come una montagna di follia nera come gatsu sia così premuroso e paziente nell'occuparsi di lei, nonostante tutte le tiritere.
a parte che la vera incazzatura di caska comincia subtio prima dell'accaduto (quando gastu è un po' troppo preso dal combettimento, però notiamo che a partire da lì più che incacchiata è spaventata a morte) e si conferma a pieno titolo dopo l'episodio della "violenza" (notiamo come sia direttamente collegato: la fase iniziale, subito dopo l'eclissi, lei non riconosce e accetta le figure maschili. poi migliora notevolmente- tant'è che gatsu la tocca, la stringe a se e la carezza fino a che non arriva il punto preso in considerazione da questo 3d- poi ricomincia l'ostilità, ampliata anche dall'essere legata e da tutta la situazione in generale).
da un certo punto di vista quindi lei poveraccia, è stata assalita da dei loschi individui, viene attaccata dalla bestia nera e pure legata tra pianti e urla... ma dal'altra non si può neanche dire che gatsu non la rispetti: se la lega, e fa tutto ciò che fa è solo perchè non c'è più via d'uscita: bisogna andare in salvo punto e basta. tant'è che pure lui ci sta malissimo per quello che le ha fatto e èper il fatto che "adesso che sono così vicini non sono mai stati così lontani".
continuo a dire che comunque lui si fa un mazo a tarallo per proteggerla e alla fine è pure costretto a cedere all'evidenza che non può farcela da solo.
cmq ripeto pure che bisogna pure distinguere i due momenti: il momento del bacio dal sopraggiungere della bestia.
piuttosto bisognerebbe analizzare meglio le parole della bestia durante l'accaduto: sopratutto rispetto ad altre uscite: hanno una chiave di lettura molto interessante, non trovate? si parla di annientarla come ha fatto griff, di farla a pezzi perchè un sacrificio...
cosa ne pensate di questo aspetto del "vero" stupro di caska da parte di gatsu? secondo me è qui il nocciolo veramente interessante della questione ai fini del manga.... -
Lady Aika.
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In effetti quello che io non capisco è proprio quella frase "annientala come ha fatto grifis"... A parte che mi mette i brividi, non capisco in cosa lui voglia eguagliare grifis . -
Kerubino.
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CITAZIONEpiuttosto bisognerebbe analizzare meglio le parole della bestia durante l'accaduto: sopratutto rispetto ad altre uscite: hanno una chiave di lettura molto interessante, non trovate? si parla di annientarla come ha fatto griff, di farla a pezzi perchè un sacrificio...
cosa ne pensate di questo aspetto del "vero" stupro di caska da parte di gatsu? secondo me è qui il nocciolo veramente interessante della questione ai fini del manga...
Secondo me quelle sono le parole del lato oscuro di Gatsu, la parte incontrollata. Certo, le parole della bestia sono invitanti, perchè premono sul lato più egoista e materiale delle persone. E chi, con il bejelit in possesso ha ceduto a queste voci è diventato un'apostolo. Gatsu resiste a questa sua parte demoniaca.. -
DorianGrayII.
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che siano le parole della bestia è certo. ma quello che intendo io è cosa significano... perchè dovrebbe annientare caska? a che pro? perchè dovrebbe seguire e ricalcarele gesta di griff? perchè gatsu deve vedere caska come un sacrificio? anche perchè lui è pure un sacrificio... risposte a questi quesiti potrebbero dare indizi sulla evoluzione futura del personaggio... . -
Kerubino.
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CITAZIONE (DorianGrayII @ 19/7/2007, 22:58)che siano le parole della bestia è certo. ma quello che intendo io è cosa significano... perchè dovrebbe annientare caska? a che pro? perchè dovrebbe seguire e ricalcarele gesta di griff? perchè gatsu deve vedere caska come un sacrificio? anche perchè lui è pure un sacrificio... risposte a questi quesiti potrebbero dare indizi sulla evoluzione futura del personaggio...
Potremmo sbizzarrirci in varie ipotesi. Personalmente la vedo così, faccio un ragionamento logico:
Grifis/Phempt controlla la parte oscura delle persone, e chi in possesso del bejelit cede al lato oscuro, diventa un'apostolo.
Ora, uno dei compiti degli apostoli è di uccidere tutte le vittime sacrificali.
Gatsu, che possiede un bejelit, è continuamente braccato da questa sua parte oscura, questo apostolo interiore che cerca di prendere possesso del nostro eroe.
Ovviamente Caska ha il marchio e quindi questo lato oscuro intima a Gatsu di annientarla, come ha fatto, ma non del tutto, Grifis.
Gatsu riesce a controllare questa sua parte bestiale e si ferma appena in tempo..
Gatsu violenta Caska |
